红袖添香欢迎您
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时间：2003年6月7－8日 时间以心灵苦役显示的为准
方式：QQ
YEEBOLE－－俺是吃素的
云飞扬2046－－心灵苦役
要命的小邢－－老七、阿七、小七
苹果猪－－阿猪
2003－06－07 21：18：17 心灵苦役
你好！
我这儿的网速上QQ蛮好。(通过服务器中转)
2003－06－08 12：15：19 俺是吃素的
：）正在和小邢说你呐。
2003－06－07 21：19：29 心灵苦役
是吗？
刚上红袖呢，在首页看到自己的名，心里臭美了一会儿。
2003－06－08 12：16：59 俺是吃素的
哈哈。我临时叫人添上去的。其实很久之前就叫他们添了，可能他们搞忘了：）
2003－06－07 21：20：51 心灵苦役
谢谢。
我就知道是您的推荐。
2003－06－08 12：21：37 俺是吃素的
呵呵。说实话，我今天做了不少准备工作，希望能聊出点东西来：）
我最近一直在看蕾吉娜·德福日同波莉娜·雷阿日的谈话录。你是电影迷，应该知道电影《Story of O》吧？译作《O娘的故事》——我正好手头有这本书，这是我目前看过的最好的谈话录，当然蕾吉娜做了很多准备工作，我肯定不及她，但至少希望这次谈话不仅仅限于官话与套话。
2003－06－07 21：27：47 心灵苦役
其实我和小七一样对外国电影看的很少，比如说这部就没有见过。
我所居住的城市除了好莱坞就没有多少了。
2003－06－08 12：27：53 俺是吃素的
呵呵。这部电影据我一个朋友说是最美丽的情色片。当然重点不在这里，我关心的是那个谈话录的方式。一个成功的谈话录或者叫访谈录，我擅自总结了一下，首先提问者要做相当详尽的准备工作，不能提弱智的问题，再就是要舍得自己。另一方面被提问者，也得有相当的配合。后者我倒不担心，如能像你在文章中所表述的，“我是一个想象力异常丰富的人，尽管我不够清楚它来自哪里，特别是在众多MM面前我的状态出奇的颠狂，随口应变吟唱出的急就章经常文采斐然绚丽多彩，且多蕴涵深意旁征博引却毫无学究之腐气，本人又酷爱时事体育影视流行时尚先锋艺术前卫思潮的研究，一旦开动话题机器便骇浪滔天锋芒毕露间杂滑稽幽默搞笑气氛，一时不辩南北不晓得是否丢了东西。”那么我相信今天的访谈也能够出点彩：）
2003－06－07 21：33：46 心灵苦役
呵呵，在现实中的MM面前我可以做到－－还是以港片为主吧，那样我会说得流利的多。
其实我好想通过对电影的解读来分析人性，什么是普遍的人性，只有香港的电影和部分欧美电影能够做到。
2003－06－08 12：32：15 俺是吃素的
我注意到了，你文章中大多是以香港电影为主。长期以来人们对港片虽然趋之若鹜，但提起来多少有些不屑。似乎认为港片大多以搞笑、三级、庸俗的枪战为主。但就我看来，这只是表面现象。你认为呢？
2003－06－07 21：39：38 心灵苦役
港片通过似乎是庸俗化的影像语言处理，在我看来往往是直接插入我们的内心，你看成龙就代表了无数人的英雄梦想，他靠的就是直接和拼命，他不是超人，而周星驰则是将社会上、生活中的各种国人的性格特点或弱点（如过分的自尊和自备）作无限的扩大状，以充满夸张的演绎方式来对这个世界进行总结或引导，你必须时刻扰着观众的痒处才能影响到他们。
2003－06－08 12：38：32 俺是吃素的
你的意思是说这种看似庸俗的打斗和搞笑，表面是在附和着大众的口味，但实际上却在潜移默化地影响着观众，从而将一些观念和意念置入他们的脑海？
2003－06－07 21：43：20 心灵苦役
对。当然我不是香港人，也没有学过社会学分析－－但我总想去揣摩电影制作方以及观众的互动对电影走向和质素的关系。
禅宗说：“道在屎尿”，就在说什么地方就存在你可能忽视的世界的根本，粗口和性笑话恰恰是寻常中国人日常生活中极为重要的消遣和习惯，传统的力量是无穷大的，谁忽视都会错失理解事实的真相。中国的大事，往往不是庙算于殿堂，而是运筹于密室、黑箱、床榻。
2003－06－08 12：42：28 俺是吃素的
我今天凑巧在新浪看了一篇文章。作者说他十几岁的时候，曾写过一段文字，说绝不向大众文化低头，但今天看看桌子底下满箱的D版碟，不由得有些心虚。你能说说看，是哪一部港片最先影响你，以致你有兴趣系列地去研究它们呢？
2003－06－07 21：55：29 心灵苦役
我看电影是非常晚的，我2000年夏天才买了VCD机子，当时看的最多的便是香港的动作片和搞笑片，以及好莱坞的大片，总之绝对是大众文化。
我当时对自己也很纳闷儿，毕竟我看的书全都是些存在主义啦，精神分析啦，后现代啦……
直到我在2002年春天看到了吴镇宇那部《爆裂刑警》，才真正开启了写影评的冲动，将自己的读书体会与最广大的看电影的人的可能的想法相结合，我一直认为所谓最小资的电影不过是换一种形式的自娱自乐，而真正对这个世界有深刻影响的便是这些混杂在商业片里面的有独到之处的电影，因为他既有观众，又有意义。
港片以流俗的形式，追求细节的真实、艺术的真实、表演的真实，对一切神圣的、经典的、传统的东西都进行肆意妄为的拆解、重构、展览，观众在嘻嘻哈哈当中获得了教科书不能解释的疑惑的原因
帕斯卡说：“从国王到乞丐都在发牢骚”，那么我为什么不去关心后者呢？
比如说八十年代中期的《英雄本色》和九十年代初的《笑傲江湖》便直接开创了两个电影时代，影响面是非常广的－－它们的思想是善的，虽然以江湖杀戮的形式出现。
而九十年代中期的《蛊惑仔》系列则因为对社会阴暗面的客观化叙事，使众多的青少年不辩是非，最后落得被归入三级片的境地
。(通过服务器中转)
2003－06－08 12：59：45 俺是吃素的
吴镇宇也是我喜欢的演员，我记得是在《制服诱惑》还是哪一部片子里看过他的表演（之前也有看他的《精装难兄难弟》，但感觉不是很深刻），他演一个吊儿郎当的流氓，玩世不恭的那种，又是那种对女人很霸道，但女人却会不由自主跟着他走的男人。我是说不仅电影中的女主角受到蛊惑了，我也受到蛊惑了，心想，原来还有这么迷人的流氓，事实上内地的包括欧美的男演员，都少有这样的演技。不是靠长相，而是由骨子里散发出来的那种JIE傲和野气，相当的迷人。
《笑傲江湖》也是我最喜欢的电影之一，至今我认为没有任何武侠片能出其右。那时可以说是程小东的颠峰时期。
2003－06－07 22：08：21 心灵苦役
对。
从骨子里面迷人的演员就以香港为最多。
为什么呢？我觉得第一他们够生活化的表演，他们当中几乎没有科班出身－－黄秋生是难得的例外，但他底层体验丰富，至今依然－－几乎沿着自小是观众，然后是艺员训练班，然后是片场，再就是对人物的拿捏到位，人戏不分的演员有好几个，最严重的后果便是GG的自杀。
而吴镇宇，是很多人的最爱，你看他的放浪形骸也好，玩世不恭也好，吊儿郎当也好，他的眼神是犀利的，他的衣着是随意的，他的表情是自然的，他能够将剧本上的简单人物的背后演出来，就像海明威的冰山理论，他露出来的生活气息多一些。在《爆裂刑警》中，心理时间一再出现，近乎凝固的目光对峙，轰鸣的重金属背景音乐，那可真是他“SHOW TIME”啊。
2003－06－08 13：13：34 俺是吃素的
这一点我非常的赞同。我自己在一篇《论演技派和本色派》中也说过类似的话。认为香港演员之所以演技最佳，是因为他们都是从跑龙套的角色混起来的，这其间尝试过各种迥异不同的角色的饰演，包括小混混、同性恋，既演警察也演流氓。而且很多演员是出身反角，其挑战性明显比演正角的挑战性要大得多。他们很少挑角色，这使得他们能上能下，易积累。关于人戏不分，我也说过，要入得戏，也要懂得脱身才叫好演员。脱不身的反面教材，不用说，张铁林是最典型的一个。
另外，我尤其喜欢冰山理论的说法。打一个比方，国内的影视剧，悲痛只有一分，却要痛哭夸张到十分。而成功的表演莫过于内心的悲痛有十分，却只表现出一分。我记得《英国病人》里面有一个镜头，男主人公抱着死去的女友，在陡壁上前行，看得出来他是在嚎哭，但既没有哭声，也没有特写，只是远远地拉一个长镜头。但那种痛彻心肺的感觉还是能感染到你。港片这方面的表现手法更加值得褒扬。譬如《阿飞正传》。
2003－06－07 22：22：41 心灵苦役
张铁林那叫做作。
英国病人很到位，那个长镜头便是冰山理论很好的一个证明。
大陆的电视剧每年可看的不到十部，要苦天抢地还是看台湾的，那是正宗的，要看煽情秀的还是日韩的，那是传统。
香港的演员是如此，幕后人员也是如此，少年成名的只有几个人而已，他们的演技是从磨练中来的，我们大陆的演员怎么来的，小品与理论，又往往不知道普通人的生活方式，不做作是不可能的。
2003－06－08 13：25：27 俺是吃素的
我注意到你的文章中不断地提到江湖。而且加了很多修饰词，譬如灿烂的江湖等等。我最近在思考的问题，武侠也好，江湖也好，作者、导演到底籍它们承载什么样的东西。我最近在读朋友写的武侠，如果说轻松、好看、悬念，显然他做得不够古龙等人好。但是反过来说，金庸、古龙、温瑞安仅仅是为了给读者轻松好玩刺激或香艳吗？难说金庸未曾借武侠承载历史的戏说、男人的多妻之梦，古龙未曾借武侠承载他酒、朋友和女人的理想之国。那么江湖又是什么的演绎呢？这个抽象的、模糊的、无所不在的世界，由于在其中可以将生命的予夺张扬到极致，将友情、义气、江湖的道义视为高于一切。这其中是否有人性的反叛，对中规中矩生活的厌倦，抑或想制造一个血腥却刺激的乌托邦？
2003－06－07 22：33：02 心灵苦役
对，江湖负载了太多太多的东西，以徐克所说的那句“人心就是江湖”为总结之大成，他本人开创了武侠片的第三次浪潮，又以极端颠覆的《刀》亲手结束了它。
江湖是现代人的一个妙不可言、渺不可寻的一个梦想或梦乡，其实政治也是江湖，连办公室都是江湖的变种，因为中国人讲究为人处事的潜规则，含糊、暧昧，又往往杀人不见骨头
我最近也要开始也小说，拯救与逍遥，是我很久以来的两个主题－－所谓历史，不过是大家可以接受的寓言故事，也就是说一切历史意识不过是现代人有选择性记忆。衡量人物传记与小说的区别，前者是真人未必真事，后者是真事未必真人。根本上是不存在信史，任何版本的历史都有极大的虚构和臆造。
2003－06－08 13：35：03 俺是吃素的
也许我们应该在历史与小说中取一个折衷的态度，不必对历史太过认真，可也不能将历史改写得太过离谱。譬如最近的影片《英雄》，还有“沙家滨事件”。
鲁迅曾是这样区分历史和小说的，正史就成为历史，逸史则成为小说。其实千百年来以讹传讹，历史真相即便真的存在的话，恐怕也早已面目全非，但这并不表示我们不能有所鉴别。你明白我在说什么吗？我自己都糊涂了，哈哈。
2003－06－07 22：42：22 心灵苦役
你哪里有糊涂，清醒着呢！
中国的历史，向来是假作真时真也假，其实归根到底就是一种需要。
在十五岁以前，我是个最标准的共产主义少年。
但自从在那之后以每天近乎两本的速度我看了太多的书，就整个的系统产生了怀疑，最严重的是我在经典著作里面找不到普通人的生活。
中国人，特别是引领潮流的权贵阶层非常善于杂揉一些经典和舶来品，比如说九十年代盛行的革命歌曲MTV，画面上却是三点式的美女在。
2003－06－08 13：40：33 俺是吃素的
你在文章中提过一句，你喜欢生活在虚构的生活中。我不想非要栽你头上说你对现实生活不满。但是电影和文学确实起一种供人逃避和幻想的功能。也许白天是个瘪三，晚上在自己的世界里却豪气冲天。你认为你自己呢？
2003－06－07 22：49：44 心灵苦役
我是个人民教师，我和学生们的关系很好，我不会去逼迫那些成绩较差的学生硬去学习，农村的孩子你如果不教给他们怎样正确对待人生的态度，充分的认识这个世界，只是一味的让他们去学习，那么他们的精神必定不年适应这个社会，或许还要有分裂的嫌疑。
我个人的生活方式很严谨，我非常尊重我的家人，虽然我的母亲去世了，我和我父亲又都是独生子女，但我、父亲、祖母三人的生活绝对是非常滋润的，我们用一种极为宽容的心态去面对现实中的困难，我们相信未来。但我更喜欢生活在想象的世界里，中国的汉字太伟大了，在写诗歌的时候，绝对有一种难以形容的快感。
我以前的生活非常像西班牙作家佩索阿，我在自己的文字中逐渐找寻世界的奥秘，所谓自己的文字，不但指自己写的，更多的指能够给我阅读快感的文字，那些能够进入我思绪的文字。
我从来不喜欢背诵，我几乎背不过我的学生都能朗朗上口的诗词－－我觉得只要把握住大体的意味就可以了，甚至于只要恍惚的意象、诡谲的气息、敏感的沉静，暧昧的安宁、破碎的洪荒、神秘的预示是我脑海里模模糊糊的有一点就可以了，因为这样我会觉得它们是我的了，但是我对物象的吸收要差得远。
2003－06－08 13：50：23 俺是吃素的
嗯。我注意到你的文集中，除了影评外，还有大量的诗歌作品。我比较喜欢《在高原》这组诗。而且我发现“伊塔刻”这个意象，反复出现在你不少的作品当中，是否表示诗歌带给你的，正是光明与神圣，智慧与果敢？
2003－06－07 22：55：45 心灵苦役
是的。这个意象是非常偶然的被我捕捉到的，是从一个孤单的希腊诗人卡瓦菲斯的作品中找到的，是荷马史诗中英雄俄底修斯的故乡。
我写诗歌和影评不同，我诗歌中的很多意象、典故来自于西方，但丁和T·S·唉略特对我影响最大。
2003－06－08 13：56：54 俺是吃素的
我翻译过一篇《艾略特批判引文》。其中提到诗歌的批判问题，由于我对他的诗歌读得不多，所以没有深切的体会。你能谈谈艾略特的诗的特点吗？我记得红袖还有一位叫碟影翩翩的作者说：我曾读过艾略特的诗，即便隔着厚厚的语言玻璃，我依旧能感到一种震惊和激荡。
2003－06－07 23：01：31 心灵苦役
对他的诗歌的评价，我下线之后再写吧。
他的诗对我的文学观影响实在是太大了！
2003－06－08 14：00：44 俺是吃素的
好吧。我也希望从你的评论当中，借助你的总结，窥得一些精华。毕竟每个人的读书时间是有限的。
另外我想知道你以前上网的条件非常之差，你是如何完成这么多文字的输入工作，以及又是如何写作的呢。
2003－06－07 23：05：39 心灵苦役
我在2001年夏天买了电脑，其实我打字的速度并不快，但是我在不用格外构思的情况下一般每小时写2000字左右。
2003－06－08 14：05：11 俺是吃素的
021yin.com/view/view.asp?id=101263这是我翻译的关于艾略特批判的一段小文，有原文可以对照，或许对你会有所帮助。
你这个速度算是相当快的啦。我测试过自己，一小时最多只能在电脑上写一千七百字，但这个速度已经超过某些专业写手啦：）
我想知道，在电影、音乐、诗歌、文学中，你排列的次序是什么。
2003－06－07 23：11：37 心灵苦役
电影、音乐、诗歌、文学啊。
第一是文学，包括诗歌。
第二是电影，第三是音乐。
其实有些大名鼎鼎的人写文章真的是很慢，我没有以快慢评价高低的意思。
我的快，和当年16－20岁时每个晚自习硬性规定自己必须写两页随笔有关。
2003－06－08 14：10：31 俺是吃素的
嗯。我的快和当年高考第一个交卷有关系。哈哈。胡扯了。
谈谈你喜欢的作家吧。
2003－06－07 23：15：37 心灵苦役
我是每个时期都有变化，一直喜欢的很少，我更喜欢那些并非纯粹是搞文学的人，比如说中国现代的鲁迅、胡适、陈独秀等。
2003－06－08 14：13：53 俺是吃素的
这么说你还是比较喜欢看评论性的文字。
我从你的文字中看不到谁的影子，它们太过跳跃，组合得过于随意，但又富有乐感。
对啦。谈谈钟鸣吧，我最近在看他的《旁观者》，但读起来比较费力。因为他引经据典得太多了。
2003－06－07 23：20：52 心灵苦役
钟鸣，我很喜欢他。
知道我怎么发现他的吗？
在今年的元宵节，我在一个旧书摊上终于撞到了那三卷本的《旁观者》，在此之前我只能读到他的片断。
对于他的评点，我也要在课外完成。
我的文字跳跃性大，是我的天性趋向于浪漫主义和没有受过专业训练有关。
2003－06－08 14：21：22 俺是吃素的
我也是在同事的屋子里发现了《旁观者》，他拿它来垫东西。
好啦，你有两个任务了，一个是写艾略特，一个是写钟鸣。
我今天在想关于这个专业训练的问题。我有一个诗写得很好的“师傅”，我自己也写过一点诗歌，我曾经请教过他和其他一些人关于写诗的道道，但最后还是决定依然故我。我只是固执地觉得每个人的天性中都有一些本性而纯然的东西，也许过多的诗歌理论反而会湮灭它们。与其将来返朴归真，不如现在依然愚钝好了。
你说过天赋很重要，我想在天赋这一点上来说，你确实比一般人出色。同为未雕之朴玉，还是有高下之分的。
2003－06－08 14：23：03 俺是吃素的
在钟鸣的手里，语言不再以语言的身份存在，它们自由自在，随心所欲。有着近乎透明的干净，有着煞是迷人的跳跃感。跟不上它的节奏也没有关系，你以为它已急驶而去，没想拐过一个街角，它却在拐角处等着你，微笑着，欲与你把臂同行。
这是我对钟鸣的文字的一点粗浅的看法。
2003－06－07 23：27：34 心灵苦役
呵呵，怎么说好呢？钟鸣将各种文体揉碎在一起，虽然表面散漫，但深层中却是以他那独特的思想长成为核心，他的文字和内容都是极端自由的，对阅读者有一种压迫感。
我近乎零的细看诗论，琢磨多了理论是对天赋灵犀的损害。然而我对主要的诗论还是看了的。
2003－06－08 14：25：23 俺是吃素的
看来这一点上面，我们是相同的：）虽然你想保留的是一份较高的天赋，而我只不过是想继续愚钝罢了：）
会不会太累？如果累的话，我们可以改为明天再继续……
2003－06－07 23：29：08 心灵苦役
看来你准备的太充分了。
我没有想到还能聊到钟鸣。
我喜欢余光中的散文、郁达夫的古体诗，这些并不是使他们闻名的文体。
2003－06－08 14：27：08 俺是吃素的
余光中的诗集我倒是有一本。郁达夫的文字我读得不多。如果你不累，我倒是想请你谈谈李白，据说这是你最喜欢的诗人。
2003－06－07 23：32：17 心灵苦役
愚钝？开玩笑，你哪里有了？
我不累，睡了一下午。
明天再聊也好。
我估计把这个访谈应该有两万字左右。
其实我们有些话题可以简单地说，然后各自完善，毕竟这不是海聊猛侃。
2003－06－07 23：32：42 心灵苦役
不是据说，据谁说
2003－06－08 14：30：36 俺是吃素的
据羊小爻说。哈哈。偶说偶准备了。本来想和小邢套点料，没想这家伙嘴紧，啥也不说：0
我们聊到十二点吧。那个是我的极限：）
2003－06－07 23：34：45 心灵苦役
好的。
明天接着。
他是我的一个堂弟。
2003－06－07 23：35：41 心灵苦役
李白，是我最佩服的人。
2003－06－08 14：33：29 俺是吃素的
我知道。你在文章里说了。
对啦，你以前上网不方便，又怎么会想到去当版主呢？
2003－06－08 14：35：30 俺是吃素的
你知道前段时间流行卡尔维诺的六项，其中有一项为“轻逸”，特举李白作代表。说他尽得“轻逸”之真谛，不顾生命之沉重，尽情享受皮囊之乐，把酒放歌，放浪形骸，演绎肉身之轻逸。
2003－06－07 23：39：11 心灵苦役
那时候的网易娱乐论坛的站长对我印象还好。
今年年初，歌词秀版当时就申请人一个斑竹，我那时刚刚确定自己的未来的路：以文字谋生，也开始和香港制造的熟人交往，平时对他印象很好，有因为喜欢有乐感的文字，我就和他一起干了，歌词嘛，又打不起架。
现在老七也在做这个斑竹。
噢，对了，我准备申请红袖的编辑，散文和杂文组的，你看怎样。
2003－06－08 14：36：53 俺是吃素的
好哇。我们杂文组正缺人，只是怕你不习惯这份枯燥的工作。很闷的：）
2003－06－07 23：42：13 心灵苦役
对，老李一个人就继承了南北朝时期所有诗人的灵性，他对我个人最大的影响就是以自己的手写自己的意思，率意而为，挥洒自如，但同很多时候心情很沉重。我曾经写过一篇文章专门论述这一点，可惜稿子丢失了。
那六项是指：“完备的轻逸、迅速、易见、确切和繁复，再加上连贯”，算是一种自成一家的说法吧。
我现在不管写什么东西，都是写完算完，绝对不修改，这就是根老李学的，但我不太能喝酒。
2003－06－07 23：43：22 心灵苦役
有多么闷？
2003－06－08 14：40：14 俺是吃素的
我想到一个问题：他算不算是那个时候的小资？哈哈。
2003－06－07 23：44：39 心灵苦役
他有时候很阔的，他有时不屑于和某些人为伍，但有时候有需要那些人的目光。
2003－06－08 14：41：52 俺是吃素的
如果遇到好的文字，编辑过程是一种享受，但毕竟十之七八是平庸的文字：）又不能一概退稿，不恰当的地方要代为修改。格式要重新排版。你大概不记得你以前的排版啦：）
2003－06－08 14：42：41 俺是吃素的
也有一种说法，说他不过是得不到重用之后的自暴自弃。因为他心中多少还是向往仕途的。
2003－06－07 23：47：02 心灵苦役
记得我以前的排版，我深以为戒呢。
我有很头疼看那些言而无信、无病呻吟的文字，有那么多吗？
2003－06－08 14：45：04 俺是吃素的
杂文版倒不会有多少无病呻吟的东西，散文可能多一点：）
你可以看看其它人的文字，如果觉得尚可忍受的话，不妨一试。
我注意到了，你的排版漂亮了很多，发在网易的版面上也好看得不得了。
2003－06－07 23：51：04 心灵苦役
也许是。
他内心深处对政治是很向往的。
但是有没有政治对他的诗影响并不很大。
你看他没有去过蜀山，但写出了奇诡放荡的《蜀道难》。
天母、汨罗他也没去过，也就是说他的幻想力是无穷大的，他自足是一个世界。
庄周也如此，不过是一个科长而已。
文学成就和官职无关，既不成正比，也不成反比。
2003－06－07 23：52：21 心灵苦役
我以前从来不想排版，现在注意到了，自然就好了。
半角符号应该取消了，现在我觉得它太难看。
2003－06－08 14：49：16 俺是吃素的
那个时候证明一个人社会价值的东西比较有限。仕途来得直接又了当。除此之外，只能靠堕落来逃避世象人情了。
2003－06－08 14：50：41 俺是吃素的
是的。刚才和你谈话的时候，我又顺便帮你把以前的旧帖也调整了一下。对了，《心灵苦役》说未通过审核，你看看是不是在修改或退稿一栏，或者你把它删掉重投一次，我帮你通过它。
2003－06－07 23：54：08 心灵苦役
幸亏那个时候的大自然破坏的轻，官场又普遍尊重文人。
像现在，大约只能是郁郁而终了。
不过他要是生活在现在，他可以上网的，哈哈。
2003－06－07 23：55：11 心灵苦役
好的，非常感谢。
2003－06－08 14：52：26 俺是吃素的
估计搞个个人论坛是没问题的。再加上有MM可泡：）
2003－06－07 23：56：41 心灵苦役
红袖可以搞个人论坛吗，我今天下午写申请时发现似乎有这一条的说。
2003－06－08 14：54：29 俺是吃素的
目前还不能。如果能的话，我还想第一个申请呢。
2003－06－07 23：58：46 心灵苦役
你第一个，我就第二个吧，让老七第三个。
哈哈。
2003－06－08 14：56：38 俺是吃素的
偶打着摸索经验的旗号，好事总是偶先行。哈哈。
主要是想加强一下交流。弄点导读，好书互荐什么的。最近老有人抱怨咱们高高在上。忽忽。
2003－06－08 00：01：15 心灵苦役
高高在上，我在网易经常得到这个评语。
我们都差不多的，在网络上也并不是总能招待能够谈的来的。
我现在觉得网络又和现实差不多了。
2003－06－08 14：59：24 俺是吃素的
是这样子的。其实我自己的时间也不是很多。即便很好的网友，也不是时时都聊。而且审稿很占时间。剩下要看书，自己写点字。就没办法应酬太多了。
我习惯了通过文字交流。而不是无休止的拉家常。呵呵。
2003－06－08 00：03：23 心灵苦役
对。
我在今年初才习惯于打字。
然后就似乎入了迷。
2003－06－08 15：01：13 俺是吃素的
偶得下了，明天下午几点你会在？
2003－06－08 00：05：06 心灵苦役
12点吧，聊地长一些
2003－06－08 15：02：18 俺是吃素的
十二点偶在吃饭：）
下午一点半吧：）
2003－06－08 00：06：20 心灵苦役
好的。
最后问一点您现实中的工作。
2003－06－08 15：03：14 俺是吃素的
问吧。
2003－06－08 15：03：26 俺是吃素的
哈哈。我是做外贸的。
2003－06－08 00：07：34 心灵苦役
收到。
那得很忙啊。
您是JJ／GG／DD／MM？
2003－06－08 15：04：42 俺是吃素的
我是JJ：）
2003－06－08 00：08：09 心灵苦役
JJ，再见。
2003－06－08 15：05：14 俺是吃素的
再见。
2003－06－08 00：08：40 心灵苦役
88。
2003－06－08 13：01：57 心灵苦役
你好，JJ
(通过服务器中转)。
2003－06－09 04：27：35 俺是吃素的
来了。说好一点半，偶没迟到：）
2003－06－08 13：31：08 心灵苦役
没有。
我也是刚上来。
2003－06－09 04：28：23 俺是吃素的
：）继续昨晚的话题？
2003－06－08 13：31：51 心灵苦役
好的。
继续。
2003－06－09 04：29：22 俺是吃素的
我还是想继续谈电影。你昨天说香港电影对人性的东西关注较多，主要体现在哪些方面。
2003－06－08 13：34：17 心灵苦役
基本上它不小资，电影的内容也是绝大多数人普通的生活，普通人的欲望。
2003－06－09 04：32：01 俺是吃素的
嗯。我感觉香港电影对底层的描写还是相当多的。对小人物的关注也相当多。而且少教化，少启示类的东西。站在旁观者的角度在叙述。
2003－06－08 13：39：22 心灵苦役
香港是一个潮湿的都市，生存空间狭小，易于受到外界的影响，没有多少缓冲的余地，于是每个人必须正视自己的现实，加快自己的节奏，无论是上层还是底层都如此，危机感是很强烈的－－而人性是共通的，任何一个思潮都非常容易的从一个街头小贩子直到港督或特首那儿。
2003－06－09 04：39：30 俺是吃素的
这种看法似乎比较一视同仁。与忽略普通人的生活的视角相反的是，人们往往认为底层人的人性更足一些，高层人的人性就相对弱一些——因为他们装饰的成份多一些。其实自下而上也好，自上而下也好，人性应该是共通的、普遍的。只是表现和揭示的手法不同罢了。
2003－06－08 13：46：33 心灵苦役
对。
所以香港电影在表现凡夫俗子、精英分子、黑社会等都采取一种平视的目光，任何阶层都是由一个一个具体的人构成的，他们有他们的喜怒哀乐，或者是较简单的，或者是稍复杂的，总之没有人可以被其他人代表、代替－－这也是我反对毛泽东阶级分析的原因－－我以为一个人的善恶美丑是非与所处的位置、穷富、知识无关。
2003－06－08 13：48：42 心灵苦役
盲目的歌颂平民或精英都是错误的，因为这样非常容易的丧失了客观立场和鉴别后才能比较的普世的原则。
人文思想要从具体的人抓起。
2003－06－09 04：45：40 俺是吃素的
你有没有替专业杂志写过影评，还是仅仅是在网上玩票？另外影评的写法，你受谁的影响比较大，或是自成一体，自成一家？
2003－06－08 13：50：19 心灵苦役
到目前，我没有和任何纸面平媒联系过，但有和我联系的。
我写影评是件极为偶然的事，很难说受谁的影响。
2003－06－09 04：48：17 俺是吃素的
具体的人是一个好的立场。通常人们刚从大众文化的泥淖拔起来，又会掉入精英文化的泥淖，更难说这两种泥淖哪一种更高明。维特根斯坦说过：无立场是最好的立场，但未免圆滑了些。有时只能靠不断的否定来贴近自己想要的东西。
我之前只知道反对，不想要完全的精英，但又不想彻底的大众。如果能归属到一个“具体的人”，我感觉这是一种值得向往的立场，顿觉得心下很是熨贴。
2003－06－08 13：52：06 心灵苦役
我从泥土中走出，我对这世界有自觉的天然反思，即是对一切神圣话语的怀疑。
只有在少权威话语的社会、文字和电影才能使我神往，而在电影方面，港片是最朴实的。
2003－06－08 13：54：11 心灵苦役
我在1999年确立了自己的立场：自由主义者，然后在2002年又附加了世俗的人道主义立场，所以我才经常提及妥斯托耶夫斯基，在他的作品中无论是什么人，都是一个个具体的存在着，是实在的，是可以被我们分析的。。
2003－06－09 04：51：28 俺是吃素的
天然去雕饰——这是谁不向往的境界。这网上虽然有远胜于前的话语自由，但是人们往往不得解脱，因为他们有太重的企图心，稍有层次的人，便想着披思想文化的外衣，要去解救和启蒙。他们打倒一个个权威，然后又梦想树立一个以他们为中心的新权威。
2003－06－08 13：55：09 心灵苦役
在现在的时代里，被动的阅读者也是即将被列为新文盲类型的人
所以说，我们不要跟风，所谓的流行往往是变了一个形式的思想专制
(通过服务器中转)。
2003－06－09 04：53：20 俺是吃素的
我对主义、理论的东西不是很感兴趣。除了文学方面的理论。但我清楚地明白，唯物理论和辩证法已经无法为我释疑，我正处在寻找新的世界观的过程当中，这其间有苦有乐，唯自知也。
2003－06－08 13：57：06 心灵苦役
对。
所以我连那两个藏在心底的口号也不喊出来－－
一个是诗歌创作方面的新形式主义；
一个是文艺社科方面的新启蒙主义。
2003－06－08 13：59：13 心灵苦役
为什么我不把各种主义挂在嘴上的原因就是我觉得它们都不能令我满意，不能解释我看到的、我想到的，不知你有没有注意我一般不引用名言。
2003－06－09 04：56：30 俺是吃素的
我也反对被动的阅读——事实上也不存在完全被动的阅读，除非他们只关心时尚和风花雪月。凡论及观点和立场，必得有所甄别，必得有一个最贴近自己想法的观点的选择。
我赞同的是，对有些打着冠冕的旗号，灌输霸道思想的文章，保持一定的警惕性。譬如对“真相”的阐述，对真善美的个人划分，对善恶的一已标准，包括所谓文学的“绝对标准”。对于这些太过主观、太过依赖背景来判别的东西，在我们找到真正适合自己的说法之前，最好持不置可否的态度。
2003－06－08 14：03：06 心灵苦役
对。
我们绝对要反对决定，限制使用限制。
总之对一切流行的、冠冕堂皇的都要先采取怀疑的态度，然后在根据自己的经验，我是在1996年受顾准的影响。
2003－06－09 05：00：16 俺是吃素的
谈谈你的新形式和新启蒙吧。
马里内蒂曾说要打破诗歌的所有框框。消灭形容词、副词、“我”的形象，增加声音、气味和重量。且不论他的诗歌的读者有多少，这种新形式所带来的革新和激情，是令人感慨不已的。当然，我之前也说了，完全无规则、无任何意义的语言的组合，并非诗歌的终极目的，否则可以请猴子来写诗了。
2003－06－09 05：01：18 俺是吃素的
杂文受推崇的几个人当中，鲁迅、王小波、龙应台是我所熟悉的，顾准是我唯一还没有来得及读的人。我会将它列入我的读书计划。
2003－06－08 14：07：18 心灵苦役
这新形式是我和老七在逐渐的写作过程中慢慢积淀的一个尚不成熟的想法。
我们恰恰是首先要新格律，不能过分的自由，要带着脚镣跳舞，需要创作者有一定的天赋－－或许这也是我们两人至今不说的原因。
2003－06－08 14：08：14 心灵苦役
杂文的历史很短，有成就的都是野路子，半路出家。
这四个人莫不如此。
2003－06－09 05：05：20 俺是吃素的
我明白。正在尝试当中。希望尽快能见到你们的新格律作品，虽然于诗歌我的悟性不高，但新形式总是令人鼓舞的：）
新启蒙又做何解？
2003－06－09 05：07：00 俺是吃素的
是的。鲁迅学医、王小波写程序、龙应台和顾准我不太了解。
2003－06－08 14：12：02 心灵苦役
新启蒙，更加不成熟，而且是很危险的－－我反对暴力，尊崇自由，或许可归结为改良。
即是怎样在共产党允许的或者是不被镇压的前提下，逐渐引导（不是灌输）普通的公民走向自由、民主、平等的未来，那么如何妥协。
2003－06－08 14：13：35 心灵苦役
顾准是经济学家，被打成右派后写作。
龙应台从国外回台湾，她的专业我过会查查。
我有她几本台湾版的书。
2003－06－09 05：11：40 俺是吃素的
这个话题比较敏感。我们还是暂时不谈的好。
我感觉香港电影的尝试手法也是多种多样的。除了港片，我美国大片也看得不少。但是发现在拍摄手法和新实验方面，他们尝试得很少。或许是不愿意拿新东西去冒险，毕竟一投资都是巨片，市场回报不理想，往往会毁掉一个导演的前途。
2003－06－09 05：12：49 俺是吃素的
哈哈。这四人无不如此的依据似乎不足：）开个玩笑~
2003－06－08 14：17：20 心灵苦役
对。
美片其实在写成剧本时就电影基本出来了，所以好莱坞的大片都差不多，我们很难获得新的美感。
他们的制片制度讲究无条件的执行剧本和制作人的要求。
一般不会尝试。
著名的昆廷显然是对港片的模仿。
你看这1980年以来，好莱坞的新手法和新实验很少，也就是高科技更发达了，花的钱更多了－－反而不如香港有一些鲜明的试验电影。
2003－06－08 14：17：54 心灵苦役
反正他们都不是科班出身是一定的。
哈。
2003－06－08 14：19：52 心灵苦役
香港因为普遍的制作经费的不足，只能从形式上下功夫，再加上制作流程的随意和注意吸取意见，每每有很多的新想法新创意。
2003－06－09 05：16：58 俺是吃素的
科班出身现在几乎变成一个贬义词了。我刚在红袖看了一个所谓的中文系的学生写的东西。不是说当年的我一定会写得比她好。但是似乎缺了些更为独立和自由的东西，容易沦于术语的卖弄和艰涩句子的堆砌。
我觉得写文，还是以直白为佳。
2003－06－08 14：22：01 心灵苦役
对。
在我眼里，科班出身有时就近乎一个贬义词。
在连续的苏联式教条主义的灌输下，灵性和激情是非常容易流逝的。
《死亡诗社》提出的问题迄今为止依然是全世界教育的一大问题
2003－06－09 05：19：20 俺是吃素的
香港导演也一样要冒风险的。王晶这个美女+枪战+赌片+搞笑的专走市场卖点的导演，不也曾经说过：我要用十部商业片，养一部艺术片嘛。
王家卫的走红，倒是有点儿出人意料。用某人的话来说，小众文化不小心成了大众文化了。当年被小部分人崇仰的精英和另类，现在是个看电影的都知道，多少让当初的小众们心里有些不平衡了。
2003－06－08 14：24：59 心灵苦役
要讨论王家卫的路，必须从他当年编剧生涯和幕后人员开始，他在整个八十年代都是和陈勋奇及张同祖等人在一起的，当年他也是绝对的商业，另外他的班底在全世界也极为少见
2003－06－09 05：23：45 俺是吃素的
昆廷是哪一部片子的模仿？
这里面谈到了暴力和性欲自由。如同我曾经说过的，革命总是自外而内。语言自由了，心灵才能自由。同样的，肉体自由了，灵魂才能自由，你觉得是这样吗？
2003－06－08 14：29：52 心灵苦役
香港大学中文系毕业的王晶自小就对香港世俗社会了解的倍透彻。
林岭东和吴宇森、徐克的作品，甚至于香港电影新浪潮时期的作品他都看滥了。
语言是和自由息息相关的，我看韩少功的《马桥词典》、《暗示》就表达了这一层意思。
2003－06－08 14：32：57 心灵苦役
卡夫卡说：“思索它！”
语言本省是人类创作的一些符号，但现在往往成为思想压制的武器。
政治的、流行的、权威的、甚至于黑社会的暗号、行业的黑话都是。
2003－06－09 05：30：40 俺是吃素的
这几个人中间，我比较喜欢徐克。曾经为他的《财叔横扫千军》着迷。虽然他更为出名的是枪战片和武侠。
张学友在那部片子里的表演甚是出彩。
香港导演有这个本事，可以把一个没有经过任何专业训练的人，变成一个出色的不带科班气的演员。
我看过他们为李宁打造的一个角色。为了不使他显得比杨紫琼矮太多，采用了很多仰拍的镜头。香港导演很容易迁就演员，不是一味地顺从他，而是善于发掘他的潜力。伍佰有一个拍特工的电影也很吸引人，把一个来无影去无踪的人物演得果然有那么几分神秘感。
2003－06－09 05：32：27 俺是吃素的
是。人以为是自己创造和发明了语言，但实际却成为了语言的奴隶。其实所谓的辞不达意等等现象已经说明人从来都未真正自由地操纵过语言，反而受语言所操纵。
2003－06－08 14：36：22 心灵苦役
徐克是我最着迷的电影大师。
我都不太敢写他。
你提到的是极为出色的《顺流逆流》。
更极端的例子就是当年麦当雄拍《省港旗兵》。
2003－06－08 14：38：17 心灵苦役
所谓的修辞，开始时不过是人们的炫技，但后来往往被它的象征、隐喻、痛感等伤害。
2003－06－09 05：35：19 俺是吃素的
我最喜欢的港片还有李连杰的《少年张三丰》和周星驰的《幸运星》和《算死草》。已经算得上是百看不厌了。
2003－06－09 05：37：08 俺是吃素的
“所谓的修辞，开始时不过是人们的炫技，但后来往往被它的象征、隐喻、痛感等伤害”。此话怎讲，可不可以再具体一点。
2003－06－08 14：41：10 心灵苦役
李连杰的我最喜欢的是《黄飞鸿》和《方示玉》、《精武英雄》和《少年张三丰》。
周星驰的我最喜欢的是《大话西游》和《国产007》。
2003－06－09 05：39：09 俺是吃素的
你对《英雄》怎么看？
2003－06－08 14：44：54 心灵苦役
“所谓的修辞，开始时不过是人们的炫技，但后来往往被它的象征、隐喻、同感等伤害”－－
人类一开始的语言质朴简单，后来才有了文采，因为统治者需要它的歌功颂德，文化人需要表现自己的无所不能，于是乎经过几千年的积累，我们见到的文字总是蕴涵有太多的典故、往事和隐约其辞，在文化专制主义时代动辄得咎。
2003－06－08 14：46：00 心灵苦役
我非常的反感于《英雄》的法西斯倾向，是对民粹思想的最残酷的反动。
2003－06－09 05：42：51 俺是吃素的
欲加之罪，何患无辞？欲斥之为影射，何患无辞？
大概这也是文字冤狱的来由吧。
语言释义的太丰富、层面太多样，看来反而累极使用语言之人。
2003－06－08 14：48：13 心灵苦役
你看自元朝之后的文人哪个不痛苦谁个不小心。
有明一代，前七子，后七子，四大才子，都是小才而已－－
其实他们是被帝国的文化策略打扁的，最后一个金圣叹被新帝国卡喳了。
2003－06－09 05：46：15 俺是吃素的
大家抨击最多的，都是秦皇的“天下”之说。
如果他真是为了免去六国连年征战之苦，而非为一已野心平天下，那只要叫他扪心问问他得了天下之后，是让位于他人还是大权独握就知道他的真实用心了。
冠冕堂皇的话谁不会说。
梁朝伟显得尤其可笑。三年雌伏都未能想到天下，临末一剑架在秦皇的脖子上，反而想到天下了。可怜的是张曼玉，在梁的天下理论面前，她只不过是个悲伤的陪衬品。
2003－06－09 05：47：45 俺是吃素的
成也萧何，败也萧何。当年成就他们仕途的，是文字。后面毁他们性命，残他们家人的，也是文字。但是除此之外，别无他途，所以还是前仆后继。
2003－06－08 14：52：31 心灵苦役
毕竟这是很多人光宗耀祖、安身立命的唯一途径。
死就死了，别人想死还挨不上边呢。
2003－06－08 14：53：40 心灵苦役
这部电影的出现使我对很多事情产生了新的反思。
我注意到因为SARS，南方的醋曾经卖到100多，我们这儿也曾经抢过食盐，以前的法轮功有那么多的信徒－－这说明普通人的心智尚未得到解决。
2003－06－09 05：52：59 俺是吃素的
你是说他们仍然容易被愚弄？在大是大非面前，难以保持冷静和独立的看法？
2003－06－08 14：59：53 心灵苦役
特别是明清的知识分子，大抵如此。
关键是他们乐于被愚弄、利用，被皇上打屁股是一种荣耀，因此又勇于以道德的名目抨击高层直至紫禁城。
你看明中之后的士林，他们绝对不反朝廷皇帝，而是相互攻击，或者寄情于山水风月书法绘画。
只有几个人例外，比如说提出有国有天下的王船山。
2003－06－09 05：57：36 俺是吃素的
其实中国的知识分子始终脱不了打擦边球的命运。古今如出一辙。
2003－06－08 15：02：06 心灵苦役
明朝的三级文学和盗版事业非常之发达，超出我想象。
在黄仁宇的《万历十五年》中又对那时的政治的日常生活作了最客观化的描述
(通过服务器中转)。
2003－06－09 06：00：07 俺是吃素的
文人总要有所寄托。寄情于风月也罢，寄情于三级也罢，总好过无处发泄。
2003－06－08 15：03：58 心灵苦役
对。
明朝晚期的市民生活还是丰富多彩的，好令人神往。
2003－06－09 06：01：52 俺是吃素的
我喜欢那个叫李渔的家伙，对他们家腌缸里的蟹垂涎欲滴~——扯远了。忽忽。他是清朝的。
2003－06－08 15：05：55 心灵苦役
明清差不多的。
李渔是那时候文人的楷模啊。
2003－06－08 15：08：13 心灵苦役
明清的文人好走极端。
要么刻意的死板成性，要么放浪的过分。
性灵文学是对人的开放，我还是有些怀疑。
2003－06－09 06：05：12 俺是吃素的
李渔的生活，也是我向往的生活。我认为要论“轻逸”，李渔是要胜过李白的，前者一点企图心都没有，真正的闲云野鹤类人物，一心痴迷于世俗凡间趣味。比起李白的外表狂放和内心沉重，显然更胜一筹。
2003－06－08 15：10：54 心灵苦役
那是，老李之“为君谈笑净胡沙”的理想至死未愈。
清朝文人的生活空间要差点远了，出现了一些职业的文人，当然这借助于印刷术的普及和市民社会的初步形成。
2003－06－09 06：07：46 俺是吃素的
不光是明清文人吧。我最近思考，觉得整个人类莫不如此。要么禁欲，人么放纵。之前的道家就分为两派，没想成了现在世人的写照。人类不肯顺应自然，大概是人类颇多劫难的最大原由之一。
2003－06－08 15：14：35 心灵苦役
刚才被服务器吃了一段。
是关于印度的－－同一断印度教的教义往往被教徒当作禁欲或纵欲的理论依据。
印度人的行为很有意思，天然有哲学家的素质。
2003－06－08 15：17：28 心灵苦役
或许是中国太大太老的缘故，太阳底下竟然没有新的事情发生，于是很多人就无动于衷，很难兴奋起来，一切的事都可以付诸于谈资。
2003－06－09 06：14：19 俺是吃素的
是啊，我读《鲁迅全集》的时候，发现改一改个别字眼，竟也能拿来抨击当今世象，真是可怕，呵呵。
我觉得印度的宗教不算可怕——当然宗教冲突一直未断。关于人性压抑最过份的，应该要数天主教。关于天主教神父玩弄男孩的新闻连年不断，人们将它归咎于天主教内部的管理疏忽和道德败坏，我认为就是因为他们的性欲遭到不人道的禁锢，找不到发泄的口子，从而选择了挛童。
2003－06－09 06：15：37 俺是吃素的
说说印度人的行为。我倒是认识一些印度人，和他们聊过宗教的事情。
2003－06－08 15：19：36 心灵苦役
对。
天主教是这样的，对神甫的要求太过分，就容易出事，他们参与民间事务不如东方的直接和含糊，前些日子我到几个寺庙去，发现中国有职称的和尚和俗家上班族一样，也很八卦，做事也很糊弄－－东方的和尚做法事的仪式有作秀的感觉，鲁迅和汪曾淇都写过这样的。
远不如中国的道教、禅入世。
关于这些阿城先生谈的非常的到位。
2003－06－09 06：17：10 俺是吃素的
阿城的东西也很好看。他最近好象旅欧，游记写得短小有趣。文字之间跳脱而又富有联系。
2003－06－08 15：21：16 心灵苦役
我现在连一个外国人都不认识。
就认识几个台湾的。
像日本的AV，也许起到了舒缓的作用。
最近看到了李银河的主张。
2003－06－08 15：22：30 心灵苦役
阿城是我格外有感觉的文人。
他够全面，又对这世界看地通透，世情可谓练达，他的心态很好。
2003－06－09 06：20：17 俺是吃素的
有一段时间我去YAHOO聊天。其他国家的人往往沉迷“性事”的探讨。印度人好一些，他们更乐于探讨哲理与宗教。属于比较沉闷的一类：）
我对李银河的理论不了解。只知道她对性学研究很有一套，对女权主义和同性恋都有自己独到的看法。但我更喜欢的还是王小波的杂文。
2003－06－09 06：21：05 俺是吃素的
是的。从庸常无异的生活中能看出“可乐”来，日子就容易过得多了。
2003－06－08 15：28：45 心灵苦役
想到了一个传闻，古代的传闻，就是说古代的著名寺庙道观中的所谓求子菩萨，其实是养了一些年轻力壮的和尚，这就解释了为什么那些不育的人总是能够怀孕的问题，不是显灵而是和尚。
中国人的事情，有时恶毒一些想就明白了。
鲁迅的文章现在读来也是很应景的。
既然从皇宫到宗教到人间都如此，那么《西游记》也就是场游戏。
沉沦、堕落都是假象。
2003－06－08 15：31：09 心灵苦役
知识分子即有其劣根性，也有其铁肩担道义的悲壮，挣扎、跋涉、痛苦了一生而对当局、社会无有影响的人也很多。
2003－06－09 06：29：10 俺是吃素的
那个送子菩萨的故事我也听说过。
这也许听起来象悖论。本应最为圣洁的地方，往往最为肮脏，因为它打了圣洁的旗号。这比直接做肮脏的事情更可怕。
我最近在看萨德的《淑女劫》。可怜的孤女去教堂求助，却遭到神父的调戏。宗教本来是人们的最后皈依，如果连宗教都不能给人安慰，那么人就只能彻底绝望了。
2003－06－09 06：30：28 俺是吃素的
当然，知识分子是社会的良心嘛。
2003－06－08 15：34：17 心灵苦役
有时候喜剧和悲剧都很难分别，人性是隐藏最深的东西
我对这几年很流行的李国文很反感，他将复杂的人生简化成木偶戏。
2003－06－08 15：35：04 心灵苦役
所以我有时宁肯去看西欧和俄罗斯的一些作品。
他们有这个传统。
2003－06－08 15：35：27 心灵苦役
我的困惑来源于对中国世俗民众的悖谬式对冲理解上，一方面觉得不应该漠视他们的情感，另一方面又觉得是他们普遍的道德漠视导致了社会的空转。
2003－06－09 06：32：20 俺是吃素的
李国文不是这几年才流行的吧。以前写文革写得多，我对他的《北国春》很有印象。
以前他当总编的时候，《小说选刊》还是很优秀的。可惜后来停了。
2003－06－08 15：36：17 心灵苦役
我说的是《中国知识分子的死亡》，他最近浪费了很多资源。
2003－06－09 06：33：53 俺是吃素的
老家伙的新作，大多不堪一读。与其看到他们英雄迟暮，不如睁一只眼闭一只眼罢。
2003－06－08 15：37：08 心灵苦役
既要学鲁迅的判断，又要学胡适之的宽容，更要学晚年陈独秀的执著，他们三个都是到老不曾失却追求的人。
2003－06－08 15：37：37 心灵苦役
对。
中国的老人家往往如此，但每每有几个例外，比如说李锐、李慎之、王元化、于光远等。
2003－06－09 06：35：36 俺是吃素的
我还是更崇尚温和的批判。鲁迅过于尖酸了，用今天的话来说，有人身攻击之嫌。但是他有些小说是非常好的。白先勇曾写过一些分析鲁迅的文章，认为要分两部分来看。有一部分，因为政治意识过于高于艺术意识，反而失却了文学的最初意义。有的则表达得非常好。
2003－06－08 15：40：58 心灵苦役
对。
一个三四十岁才开始写作的人，很正常的。
鲁迅的为文很够牙眦必报，“一个也不宽恕”就是他说的，我虽然很喜欢他的小说和散文诗，但对他的绝不宽容保留无聊的意见。
2003－06－08 15：41：10 心灵苦役
我们都生活在虚浮的状态下，躁动不安又无处发泄，自欺兼又欺人，看与被看。
2003－06－08 15：41：37 心灵苦役
朱大可曾经在一篇文章中把中国古代众多英雄豪杰归结为“流氓”，我以为他抓住了中国历史的本质，也就是历史运行的潜规则。
2003－06－08 15：42：03 心灵苦役
在中国是“流氓”治国，在西方则是英雄衍变为僭主，中古以前就不说了，基督教世界自日内瓦卡尔文以来，经过克伦威尔罗伯斯匹尔到希特勒墨索里尼斯大林基本终止，在二十世纪的东方则是君师合一的党政一统，毛泽东本人每每以“秦始皇加马克思”自诩。
2003－06－09 06：39：21 俺是吃素的
伊沙也说过类似的话：一个也不放过。但是一味的攻击和直不笼统的批判，只会叫人感到厌烦——因为都是一个路子。
王小波很懂得处理这种矛盾，既有批判性，也要有趣味性。讲故事，拐着弯子骂，自己也很有满足感。
2003－06－08 15：43：48 心灵苦役
伊沙，我很讨厌他。
王小波的路子是对的，他采取的也是改良的方式，他让自己蹲着和读者说话。
2003－06－09 06：41：11 俺是吃素的
流氓之称并不为过。现在很多史学家也认为国外的许多革命，都是源自于街头的小痞。他们无所顾忌，也无甚野心。
2003－06－08 15：45：31 心灵苦役
在先秦时期，君主、贵族、士人、平民之间还是有互动的，最起码上面承认底层的存在有充足的理由，来自底层的人士和思维也可以影响上面－－但自秦始皇之后就没有了，直到民国，然而民国是短促的。
其实中国在先秦时还是有国人（士子）的，那时候的乌托邦思想还是比较纯洁的。
乌托邦，我到十八岁时才破灭这一思想，但是我依然知道乌托邦在以色列却是基本成功的。
2003－06－09 06：44：15 俺是吃素的
温和的改良是可行的，但必须要自上而下的推动。当初之所以革命，都是因为上面不接受温和的改良，所以只好以暴易暴了。
2003－06－08 15：49：09 心灵苦役
我发现一个专制的政府，在他改良的时候是最危险的，一不留神就要被闹革命。
沙俄、清朝、法国都如此。
还是不谈政治了。
2003－06－09 06：46：36 俺是吃素的
呵呵。我也是这样想。最近在看什么书。
2003－06－08 15：50：38 心灵苦役
《大师和马格丽特》。
我每年要看一遍。
2003－06－09 06：47：46 俺是吃素的
谁写的？
2003－06－08 15：51：23 心灵苦役
斯大林时期的布尔加科夫。
2003－06－09 06：48：22 俺是吃素的
好看吗？
2003－06－08 15：53：01 心灵苦役
好看。
出入古今撒旦再世的故事，还有耶稣和彼拉多，写的还是人世间的欲望、错失的惩罚。
2003－06－09 06：50：03 俺是吃素的
哪里有得下载？
2003－06－08 15：54：06 心灵苦役
不知道。
我替你找找吧。
我看的是印刷品，外国文学出版社的。
2003－06－09 06：51：47 俺是吃素的
呵呵，或者你写一篇作业，就当我也读过了：）
2003－06－08 15：55：59 心灵苦役
还是自己看的，有些小说是不同的，有些看看书评就可以了，恰巧这部属于前者。
2003－06－09 06：53：07 俺是吃素的
人名多不多？人名多就免了，偶眼晕：）
2003－06－08 15：56：43 心灵苦役
不多。
还有动物呢。
2003－06－09 06：54：16 俺是吃素的
我最近特别想看《昆虫记》，刚看了一点介绍，觉得很有趣。
2003－06－08 15：57：48 心灵苦役
这部好啊。
2003－06－09 06：54：47 俺是吃素的
哪部好啊？
2003－06－08 15：58：33 心灵苦役
这两部都好。
2003－06－08 15：58：43 心灵苦役
我在师范时读到《大师和马格丽特》、《百年孤独》、《尤利西斯》、洪峰的《东八时区》、牛伯成的《背影》、还有《收获》与《天涯》上的小说，是我比较正式的阅读的开始，当然张炜、韩少功、史铁生在那时占据了我。最难以忘怀的是，我和我的一个同学在一九九六年的寒冬腊月在一家即将关闭的租书店里发现了莫言的《透明的红萝卜》，那次阅读经验真是刻骨铭心，然后我进入先锋小说的饕餮期。或许是因为横冲直撞地进入文学阅读，我并不曾感到先锋与否。
2003－06－09 06：56：42 俺是吃素的
对啦，你是真的想当编辑否？
你的申请我们已经贴出来了，估计问题不大。不过你要有思想准备。
散文版管理松些，但是文章也比较风花雪月些。
杂文版好文相对多些，但是对排版和格式的要求也相对高些。
你自己选择吧。
2003－06－08 16：01：11 心灵苦役
我还没有考虑清楚。
我发现大家都是跨好几个的
2003－06－09 06：58：09 俺是吃素的
莫言，我记得他有个《桃花村》，虚构的一个乌托邦，里面人有自己的一套管理和道德体系。
他那个《丰乳肥臀》我实在看不下去，觉得不大容易接受。
2003－06－09 06：58：56 俺是吃素的
没有跨的。只能归于一个组。这种事情不好勉强。呵呵。
2003－06－08 16：02：34 心灵苦役
我们山东人写的长篇总是不太顾及读者，不过大多还是可读的，经得起时间。
2003－06－08 16：03：29 心灵苦役
那哪个更加适合我呢？
我指的是怎样使自己和大家一起进步的快一些？
2003－06－09 07 ：00：26 俺是吃素的
：）山东还有哪些名作家？
2003－06－09 07 ：01：07 俺是吃素的
这样吧，你用我的ID进编辑论坛瞧一瞧。自己决定吧。不要说我有误导嫌疑：0
2003－06－08 16：04：28 心灵苦役
张炜、张承志、莫言、尤凤伟、赵德发（他是我市的文联 ）等。
2003－06－08 16：05：09 心灵苦役
密码呢？
2003－06－09 07：02：23 俺是吃素的
（本回答置空）
首页最下面有一个编辑管理。
2003－06－09 07：05：42 俺是吃素的
021yin.com：8080/forum/good/main.html?idmin=&idmax=&title=&writer=yeebole&email=&content=
这里面是我以前发表的一些观点。你可以看看。
散文那边负责的是老顽童和稚月。你也可以搜索一下他们的文章。编辑论坛有搜索功能。
2003－06－08 16：09：16 心灵苦役
我刚进来。
好的。
2003－06－09 07：07：11 俺是吃素的
灌水的就甭看了。哈哈。
2003－06－08 16：10：38 心灵苦役
好的。
2003－06－08 16：31：41 心灵苦役
呵呵，基本看完。
我就到杂文组吧。
领导好，请多多关照。
(通过服务器中转)
2003－06－09 07：29：13 俺是吃素的
倒。偶一个人定不了，得和站长天堂商量一下：）
不过要问问，是什么促使你到杂文组的？
2003－06－08 16：34：39 心灵苦役
杂文可以比较直接而迅速的对看到的人有些影响。
另外我发现影评基本也在杂文。
是不是要搞个专门的栏目。
嘿嘿，顺便我通过了一个自己的贴－－《超时空要爱》。
2003－06－09 07：32：27 俺是吃素的
你看看编辑论坛，我关于栏目分类调整的建议。估计今天就可以完成了。
2003－06－08 16：36：22 心灵苦役
好的
(通过服务器中转)。
2003－06－09 07：34：23 俺是吃素的
021yin.com：8080/forum/good/21577.html
2003－06－08 16：37：50 心灵苦役
找到了。
2003－06－08 16：40：01 心灵苦役
恩，基本都表态了。
2003－06－09 07：37：12 俺是吃素的
你觉得这个分类如何？
2003－06－08 16：40：44 心灵苦役
好。
接着谈。
我看到了你那篇女权主义的文章，使我想到了以前用别的网名和一些新左派人士的争论，我一直认为农民包括了地主，地主是富起来的农民，农民则是尚未富起来或中落后的地主而已，因为他们的视野和思维的相同的，他们承认同一种生活方式－－那么女权也是如此，只要女人自身不承认，那么她实际上还是个男人－－女权也是被污染的一个词，正如自由主义。类似的问题，在《新青年》和《新潮》时就有过非常具建设性的讨论。林达的那几部书，深入浅出地说明了很多我们那些整天高谈阔论主义的人士不屑的细节。
2003－06－08 16：43：29 心灵苦役
我在师范时读到《大师和马格丽特》、《百年孤独》、《尤利西斯》、洪峰的《东八时区》、牛伯成的《背影》、还有《收获》与《天涯》上的小说，是我比较正式的阅读的开始，当然张炜、韩少功、史铁生在那时占据了我。最难以忘怀的是，我和我的一个同学在一九九六年的寒冬腊月在一家即将关闭的租书店里发现了莫言的《透明的红萝卜》，那次阅读经验真是刻骨铭心，然后我进入先锋小说的饕餮期。或许是因为横冲直撞地进入文学阅读，我并不曾感到先锋与否。
2003－06－08 16：43：55 心灵苦役
刚才写的。
对我而言，1996年的春天是一个特殊的季节，就在那个季节我至少在四个不同的情境下见到法国哲学家、物理学家帕斯卡的这段话，它对我影响深远，但我以后再也没有遇到过他：人只不过是一根苇草，是自然界最脆弱的东西；但他是一根能思想的苇草。用不着整个宇宙都拿起武器来才能毁灭他；一口气、一滴水就足以致他死命了。然而，纵使宇宙毁灭了他，人却仍然要比致他于死命的东西更高贵得多；因为他知道自己要死亡，以及宇宙对他所具有的优势，而宇宙对此却是一无所知。因而，我们全部的尊严就在于思想。正是由于它而不是，由于我们所无法填充的空间和时间，我们才必须提高自己。因此，我们要努力好好地思想；这就是道德的原则。
能思想的苇草——我应该追求自己的尊严，绝不是求之于空间，而是求之于自己思想的规定。我占有多少土地都不会有用；由于空间，宇宙便囊括了我并吞没了我，有如一个质点；由于思想，我却囊括了宇宙。灵魂的非物
2003－06－08 16：44：28 心灵苦役
驾驭自己的感情，有什么物质能做到这一点呢？
2003－06－08 16：44：40 心灵苦役
电影中总是有人性的存在，相当而言，它更加直接，也更难以把握：脆弱、拒绝、恐惧、招摇、淡漠、无处不在的相互伤害。
2003－06－09 07：42：30 俺是吃素的
实际上我对女权理论也不了解。譬如什么叫自由女权主义，什么叫极端女权主义，它们的区别在哪里，历史渊源又有哪些。我提起这个话题，是因为看了王小波的《我是哪一种女权主义者》。作为一个男人，将女权主义作为“当然”，我觉得作为女人也应该说些什么。
这篇文章的内容，大多是我多年来读书的心得。平等的概念，我多年前就有了。女权现状，是各种报刊杂志电视上得来的印象。女权运动的误区，也是读书杂感。所以有些人认为理论性的东西太多，我是不承认的。我基本上没有受任何一种女权主义的影响。
2003－06－08 16：47：13 心灵苦役
呵呵，我也是。
基本上，我也是没有受到哪一个流派的影响，都是自己瞎琢磨。
这是我答应与你对谈的根本原因。
2003－06－09 07：44：55 俺是吃素的
你刚才写的这么多，我不知道如何对谈，哈哈。
2003－06－08 16：48：48 心灵苦役
一个一个来。
其实有一些我们可以先抛给对方问题，下线之后再补充。
2003－06－09 07：47：50 俺是吃素的
我就接着说女权吧。让我觉得不大能理解的是，男性往往比女性更关心这方面的进展。看我帖、跟我帖的大多是男性。他们不仅从头看到尾了，还会提出各种问题与我探讨。这在其它论坛也是如此。所以我感到遗憾，我更希望能有机会与女性朋友也探讨此点。
2003－06－08 16：51：58 心灵苦役
呵呵，我正在看你们的会议纪录。
就看到这段。
2003－06－09 07：49：21 俺是吃素的
呵呵。算是一点小牢骚。
2003－06－08 16：53：36 心灵苦役
牢骚谁也要发的。
我们最缺的就是人文关怀和个人的终极目的。
都不知道忙什么是最惨的。
2003－06－09 07：51：52 俺是吃素的
但是我要说清楚，这种人文关怀也好，社会关怀也好，不能光流于表面，也不能有太强的企图。是不可或缺的，但是不是全部。
因为有些东西的表达，毕竟不是那么直接。但细究也有人文的因素在里面。
2003－06－08 16：56：54 心灵苦役
人文关怀千万不要流于形式，其实有时候一个眼神，一点话语，一份从容的心绪，读一点能够真正体验的文字，都比空喊口号强地多。
2003－06－09 07：56：36 俺是吃素的
是。所以杂文版的办版宗旨是：有益又有趣。
你来了之后，我们可能要抽时间和精力办一些自助专题。
譬如影评的专题。
譬如三国的专题。
另外我会搞一个私人论坛，供杂文版的作者相互交流。
这是近期的计划。你认为如何？
2003－06－08 17：02：22 心灵苦役
有益又有趣，非常好。
专题也好，当老师就喜欢命题作文
私人论坛也好，这个我最喜欢，如果搞地成功，我也希望自己搞个，或者和阿七一起搞个，我们有太多的相同之处的说。
2003－06－09 08：01：12 俺是吃素的
嗯。我的想法是我先搞，然后其它编辑再搞。
我估计我会把它搞成个小小的读书论坛，呵呵。
我的心愿就是要做读书论坛的版主。
我说的专题，文章都是现成的。譬如说影评类，你的和阿七的，基本就有五六十篇了。再加其他人的。上百篇应该没问题。有点像网易版面上面的那个东东。起个名字，把文章一扫拢，加点小注解。OK。
2003－06－08 17：06：30 心灵苦役
（本回答置空）。
2003－06－09 08：04：41 俺是吃素的
呵呵。网易我去得少。在读书版发过几篇，之后就不去了。锥子倒和我比较熟。
2003－06－08 17：08：58 心灵苦役
我在网易文化版就是看看。
在娱乐多一些，不过现在也不大回帖了。
这里的FANS太多，难以招架。
2003－06－09 08：06：12 俺是吃素的
呵呵。谁叫你是偶像级人物泥。
2003－06－08 17：09：30 心灵苦役
现在我最厌恶的是伪善，就如上个月英美VS伊拉克战争的同时，中国有太多的国内事宜尚待解决，下面这段文字我写于4月12日：“在海城豆奶事件公众知情权被漠视的时候，在矿难频繁发生工人生存权被蔑视的时候，在王小波的精神被忽视的时候，在南方周末的进步被藐视的时候，我们在远离事件之外的网络来谈论这些，本身便带有奢侈的嫌疑，作秀的嫌疑，以上当然包括我本人。 ”后来我们知道，还有非典型性肺炎－－假设那场远离我们的战争托得再长一些，美军死得再多一些，伊拉克贫民再被炸死多一些，那么某些人、特别是掌握媒体资源的一些人就可以唱大戏了，就可以大作文章，或许这最终成为一个刺激产值的“有益的事件”（无数的事实证明中国人是勇于赞美内战用于贬斥外战的民族，正义有两种：实质正义与程序正义，但我们更多的是人情世故和以“大局”为重），但普通的老百姓从这些媒体的“宣传”中获得了什么？对中国的现代化建设有多大的推动？是否有助于我们中
2003－06－09 08：07：29 俺是吃素的
你看看我那个关于沉默的，就觉得媒体有把灾难娱乐化的趋势。所以我对SARS和战争一律保持沉默。该说的都让人说光了，多说也无益。
2003－06－08 17：11：14 心灵苦役
国走向健康的未来？
哪里，我是指明星的FANS太多，不是指我自己。
动不动就要求你表态，千万不能比较几个明星。
香港的男演员，我喜欢的有（自李小龙以来）很多：许冠文兄弟、梁家辉、周润发、梁朝伟、吴镇宇、黄秋生、刘青云、黎明、刘德华、张学友、张国荣、周星驰等。
2003－06－08 17：12：00 心灵苦役
对。
利润第一嘛，竞争激烈啊。
你很难苛求媒体的良心啊，要他们自觉才可以。
2003－06－09 08：09：36 俺是吃素的
譬如我对《体坛周报》感到尤其痛心。眼睁睁地看着它堕落成一份垃圾报纸。就好象看到有人打偶的孩子一样难受。
2003－06－08 17：13：23 心灵苦役
4月12日的文字我写时SARS在官方控制下的媒体眼中还是小事，我还在清明节到了济南。
2003－06－09 08：11：09 俺是吃素的
那个时候写又不一样。现在写，都是凑热闹。
2003－06－08 17：14：22 心灵苦役
对对对。
这份报纸尤其是。
我在2000年之前是期期买的。
后来只是在大赛时看。
现在则直接不看了。
太堕落。
2003－06－08 17：14：56 心灵苦役
我们的媒体是喉舌嘛，或者是利润机器。
2003－06－09 08：12：37 俺是吃素的
我以前也是啊。1994年开始看起。一直看到十强赛，实在恶心不过。现在断了。
2003－06－08 17：16：54 心灵苦役
中国的好报刊被整肃的太多。
《方法》，《书屋》，《南方周末》，《黄河》，《天涯》，《21世纪环球》等
2003－06－09 08：15：18 俺是吃素的
我现在只看读书。还是拣旧的买。不然就看一点《南方都市报》。后者的娱乐版做得很出彩。也很严肃。不胡乱八卦。
2003－06－08 17：19：22 心灵苦役
我现在就看那几份大型的文学杂志。
八十年代多好。
2003－06－09 08：17：14 俺是吃素的
八十年代确实值得怀念。《电影文学》，《港台文学选刊》，《十月》，《花城》，《当代》，《收获》，《小说选刊》。我住在大学里。偌大的图书馆，什么都有。
2003－06－08 17：21：30 心灵苦役
我不是怀念，我是在追访。
一直有想法写一个关于八十年代的小说，还是不敢动笔。
2003－06－09 08：20：01 俺是吃素的
那时候娱乐的东西太少。基本上无甚选择。读书算是一种不错的消遣。现在可不这么想。
2003－06－08 17：24：54 心灵苦役
现在的娱乐好了，但在1989之后又有犬儒主义倾向了。
就像某个共产党内的持不同政见者说的：我们中国什么时候正好过？
2003－06－09 08：22：50 俺是吃素的
你是如何理解犬儒主义的，我到现在也没闹明白。它和娱乐有什么关系？苦行僧？
2003－06－08 17：27：26 心灵苦役
它一般是指对政治的态度，按我的理解就是不管不问，鸵鸟政策，视而不见，充耳不闻，是主动的失语和盲目。
2003－06－09 08：24：42 俺是吃素的
这个这个听起来，有点象我~
2003－06－08 17：29：13 心灵苦役
不会吧。
我们最起码心底还有激情。
犬儒们是最顺良的工具，类似于数字符号，只在统计表中有用，是抽税的骨干，是社会稳定的前提－－从大历史的眼光去看，很难说清楚。
2003－06－09 08：27：03 俺是吃素的
有一段时间，我不看新闻，不关心政治，闭门读书，吃喝玩乐。大概也关不多啦。
2003－06－08 17：31：07 心灵苦役
闭门读书就暴露了自己不是？
他们只读闲书，只关心娱乐八卦和小道消息。
2003－06－09 08：29：42 俺是吃素的
好吧。估计我想做犬儒也做不成了。
你说的这个，我觉得更象是小资。
2003－06－08 17：33：02 心灵苦役
食指的《相信未来》，他相信的究竟是什么样的未来
我这篇是不是撤下来好一些？
2003－06－09 08：30：14 俺是吃素的
哪篇？
2003－06－08 17：33：32 心灵苦役
我不敢说，但也差不多的。
2003－06－08 17：34：56 心灵苦役
现在杂文二审里面。
涉及文革。
对了，在红袖论坛里，怎么“毛泽东”，也成了戒用字？呵呵！
2003－06－09 08：32：05 俺是吃素的
是的。你可能没注意。你很多敏感段落我给删了。
2003－06－08 17：35：53 心灵苦役
是吗？
我手头还有很多关于文革的，但都没发上来。
2003－06－09 08：33：51 俺是吃素的
之前被封过一次。
2003－06－08 17：37：44 心灵苦役
论坛吗？
2003－06－09 08：37：39 俺是吃素的
是啊。但是文集中的字眼，他们也搜索得到的。一次遭蛇咬。
2003－06－08 17：42：12 心灵苦役
那你看看我那首《昨天》，诗歌里面会不会被看出来问题
曾经在西祠被删过。
2003－06－09 08：39：30 俺是吃素的
我来看看。
2003－06－09 08：40：27 俺是吃素的
没啥呀。借古讽今罢了。
2003－06－08 17：44：05 心灵苦役
我发现有些网管真的很厉害。
如果可能对网站有影响，我再改改。
2003－06－09 08：41：09 俺是吃素的
没事儿。有事儿我会告诉你的。
2003－06－08 17：45：03 心灵苦役
（本回答置空）
2003－06－08 17：46：03 心灵苦役
（本回答置空）
2003－06－09 08：43：23 俺是吃素的
我知道了。没事儿。他们要这么琢磨的话，人力物力花大了。
2003－06－08 17：47：12 心灵苦役
那就好
(通过服务器中转)
2003－06－09 08：45：45 俺是吃素的
我到时候和天堂打个招呼。给你开通帐号。不过开始时最好咱俩一起审。这样我可以告诉你一个大概的尺度。还有格式问题。另外，推荐方面，也最好一起商量。你觉得呢？
2003－06－08 17：49：47 心灵苦役
好的。
我一般还是在半夜三更上。
也许能按上电话，那时就好了
2003－06－09 08：47：41 俺是吃素的
我最担心的是你能坚持多久：）
2003－06－08 17：52：08 心灵苦役
这就难说了。
我的精力能够保证。
可是财力就不一定了。
除非今年在平媒上骗来钱。
2003－06－09 08：52：30 俺是吃素的
上网一月多少钱？
2003－06－08 17：56：46 心灵苦役
我的工资是600。
每小时1块5
(通过服务器中转)
2003－06－09 08：53：50 俺是吃素的
一月近两百。够呛。
2003－06－09 09：00：27 俺是吃素的
我要吃饭了。你晚上可在？
2003－06－08 18：04：09 心灵苦役
差不多要200。
很难受的说。
那些私自发我文字的报纸和网站又不给我钱。
2003－06－08 18：04：22 心灵苦役
晚上在的。
2003－06－09 09 ：01：26 俺是吃素的
晚上我们再探讨好吗？再见。
2003－06－08 18：04：54 心灵苦役
几点开始？
2003－06－09 09：02：04 俺是吃素的
你看呢。我的时间很随意的。
2003－06－08 18：05：51 心灵苦役
八点半吧。
我一般这时候才吃完饭。
2003－06－09 09：02：58 俺是吃素的
好的。我可以打会台球再来：）
八点半见。
2003－06－08 18：06：26 心灵苦役
再见，JJ。
2003－06－08 20：31：18 心灵苦役
JJ，你好
(通过服务器中转)。
2003－06－09 11：28：18 俺是吃素的
我在：）
2003－06－08 20：31：53 心灵苦役
呵呵，我那邻居真准时。
2003－06－09 11：29：47 俺是吃素的
不为难你真好：）
2003－06－08 20：33：42 心灵苦役
我很感谢他。
要不然在特殊时期我真是找不到地方上网。
2003－06－09 11：31：17 俺是吃素的
有个善良的邻居真好。咱俩抓紧时间侃吧。你的时间挺金贵的：）
2003－06－08 20：35：30 心灵苦役
好的。
我发现下午传给你的文字少了一些。
2003－06－09 11：33：45 俺是吃素的
没关系。回头再补充。现在由你来起放话题。
2003－06－08 20：37：51 心灵苦役
你是怎样走向文字之旅程的？
2003－06－09 11：35：39 俺是吃素的
哈哈。反访问？
2003－06－08 20：39：49 心灵苦役
我的新想法是将这个访问转变为对谈，你觉得如何？
可以分系列。
2003－06－09 11：37：23 俺是吃素的
可以对谈。你问吧。
我2000年初就开始上BBS，那时候只会灌水。后来有人鼓励，开始写点小短文。但都不成熟。呵呵。
2003－06－08 20：41：38 心灵苦役
你的文学梦清醒与否？怎样处理自己在现实中的人和文字中人的关系？
2003－06－09 11：40：39 俺是吃素的
倒。我从来没有想过这么深奥的问题。我没有什么文学梦。我的想法就多写书评、影评，然后多看书评影评。当然其它类型的文章如果有益又有趣的话，我也会看。基本上不是太挑剔。
由于我的文章，很少涉及身边的人或事，而且我尽量减少“我”的形象，希望把观点表达得更有概括性。而不是纯粹的一已私见。
2003－06－08 20：45：13 心灵苦役
这一点我们都一样，由于平时看的书看的碟和现实都不很大，基本属于纯网络写作，也就无所谓调和这关系。
2003－06－09 11：42：38 俺是吃素的
是的。也许这就是你所说的虚构的生活。
2003－06－08 20：47：19 心灵苦役
就像当年的卡夫卡和乔伊斯。
我估计我们终究要开始小说写作和向平媒发展，所以有此问。
2003－06－09 11：45：01 俺是吃素的
我没有写小说的勇气。我始终怯于细节的构造。
2003－06－08 20：49：10 心灵苦役
我和老七也这样讨论过。
我们都可能为小说中的人物难过，我非常怕自己沉浸当中去。
2003－06－09 11：47：03 俺是吃素的
而且我缺乏一定的想象力。呵呵。
2003－06－08 20：51：49 心灵苦役
想象力很多时候是逼出来的。
我们写评论也是如此。
去年冬天我还没有认真写过，后来抱着试试看的想法。
从你的评点我看到了一种可能。
2003－06－09 11：49：05 俺是吃素的
什么可能？
2003－06－08 20：52：47 心灵苦役
一种虚构文字世界的可能，你的判断力很到位，又有思考。
2003－06－09 11：50：28 俺是吃素的
我没有特别的欲望想去写小说。也许有一天水到渠成我突然能写了。哈哈。有点儿异想天开吧：）
2003－06－08 20：55：03 心灵苦役
对，就是要水到渠成的结果。
其实连我们自己也不知道灵感这东西什么时候就来了。
2003－06－09 11：55：24 俺是吃素的
譬如我以前打死也不相信自己能写诗。结果有一天生病，打了几针，第二天早上就跑到论坛去写歪诗。呵呵。看的人说，这也能叫诗。
你还打算访问我吗？这一部分肯定不好看：）我们还是扯书评和影评吧，那样我会觉得自在些：）
2003－06－08 20：59：19 心灵苦役
我访问你是跑不了的，以后吧。
2003－06－09 11：56：56 俺是吃素的
以后吧：）
2003－06－08 21：01：01 心灵苦役
接着谈电影和书。
你觉得张爱玲、李碧华、朱天文朱天心如何？
2003－06－08 21：02：58 心灵苦役
这几个人的文字总是改编成电影的好原文本。
2003－06－09 12：01：31 俺是吃素的
我只看过张爱玲，其它人并不熟悉。关于张爱玲，我写过一篇散谈。有些零碎的看法。一是觉得她的小说中反映的并非普通人的生活，而大多是大户人家，至少也是没落家族的生活。二是感觉她受《红楼梦》和张恨水的影响太深。以前是喜欢看《倾城之恋》的，现在却觉得《金锁记》尤其的八卦和罗嗦。我《废都》都看不下去了，觉得大家说话都象大观园里的说话方式，个个都圆滑，个个都牙尖嘴利。我慢慢就不喜欢了。另外张爱玲与她后母处得不好，很大一部分原因是因为她自己的个性问题。严格来说，她不是一个好相处的人。写字的人，大多有些怪僻。所以她和她自己的母亲也不是很亲密。而且她一直否认母爱是伟大的。
2003－06－09 12：03：43 俺是吃素的
是的。我之前写过一个断想。说白先勇的《没落贵族》被谢晋拍糟踏了，如果叫张曼玉、刘嘉玲等人来演，必是别一番风味。
2003－06－08 21：07：06 心灵苦役
写字的人，大多有些怪僻－－有些人如此，有些人相反，很是世俗化的活着。
张恰巧就是了，和她的成长环境有关的。
2003－06－09 12：05：09 俺是吃素的
三毛也有。所以我常把她二人归为一类。反叛的、令父母担心的问题女人：）
2003－06－08 21：08：55 心灵苦役
谢晋的确拍砸了一些。
白先勇是我比较喜欢的作家，心底总有个狂妄的念头将来能够有机会改编他的作品。
2003－06－08 21：10：34 心灵苦役
三毛我不喜欢，她的为人为文总有一种不够自然的作秀的感觉。
2003－06－09 12：08：10 俺是吃素的
我手边有他一本自选集。可惜的是，现在看起来，不如十几年前看《谪仙记》那么好看了。有些小说太刻意去制造一个有象征意义的结尾。反倒是他的小说理论我看了又看，从中学得很多东西。
他说小说最好不要由作者来交待背景，最好能由书中的人物自然而然地带出。并举了《红楼梦》为例。我对照我朋友写的小说，发现他总是喜欢站出来交待侠客或武人的背景，让人物失却神秘感。我最近衡量小说的好坏，总是会用到白先勇的理论，受影响可谓至深。
2003－06－09 12：09：15 俺是吃素的
张爱玲也是爱做秀的。否则也不会说出“出名要趁早”这样功利明显的话来。
2003－06－08 21：13：11 心灵苦役
他本人也是一个值得分析的文本，出身、少年经历、文字、同性恋等等。
我因为看电影多的缘故，看小说不太关心结尾，我想看人生的过程。
2003－06－08 21：15：14 心灵苦役
对，她们都喜欢作秀，但有的是自然的，有的显得做作。
2003－06－09 12：12：36 俺是吃素的
白先勇是同性恋，我是最近才知道的。相反，我不太关心作者的身世等等。除了那几个耳熟能详的。正如我看电影，只关心片头到片尾，幕后花絮也了解一点，但从不刻意。所以很多电影我叫不出演员的名字，或记得演员，却忘了片名。我是始于娱乐，止于娱乐，呵呵。从未想过更深一层的东西。
读书也是如此。我在某论坛曾特别说过这一类的话：让娱乐回归娱乐，让艺术见鬼去吧。
2003－06－09 12：13：15 俺是吃素的
有迫不及待张扬的感觉。
2003－06－08 21：16：38 心灵苦役
呵呵，以前我曾经是“香港制造”的八卦高手之一。
2003－06－09 12：14：31 俺是吃素的
还是承载什么的问题。譬如说一定要艺术才能蕴含高智慧含量的东西。这本身就是一种偏见。我认为大众文化也有它智慧的一面，而且更易于传播与接受。
2003－06－08 21：17：52 心灵苦役
对极了，受众主体接受的其实是大众文化，所以搞群众运动最好要让群众明白，这在二十世纪屡见不鲜，从“烛光之夜”到“样板戏”。
2003－06－09 12：16：14 俺是吃素的
所以当论坛里有人发起“朝鲜战争”征文活动，我就鼓捣着发动一个“我看过的三级片”征文活动。哈哈。
2003－06－08 21：20：19 心灵苦役
大众是绝对不能忽视的，比如说《读者》《故事会》的受众群是非常巨大的，并且直接。
精英文化，在我看来应该一波一波的向外影响，否则便是死的，无用的，向壁虚造的。
三级片的观众是最多的，“我看过的三级片”征文活动，如果红袖不太适合，那么我和老七等人在“香港制造”可以组织组织试试看。
2003－06－09 12：18：30 俺是吃素的
是的。但同时我是反对恶意炒作、刻意迎合和过份媚俗的。
2003－06－08 21：21：51 心灵苦役
当我觉得了解了朝鲜战争的真相以后，我就失掉了对政治和宣传的热爱。
2003－06－08 21：22：36 心灵苦役
恶意炒作、刻意迎合和过份媚俗。
是对社会良好风气的污染。
2003－06－09 12：20：13 俺是吃素的
香港很多男演员都演过三级片。我曾说过这是一种难能可贵的经历，至少叫朴存XI来演三级，肯定不如任达华和黄秋生自然。呵呵。
2003－06－09 12：20：50 俺是吃素的
所以同为大众化的东西，也不是没有高下之分的。
2003－06－08 21：25：08 心灵苦役
呵呵，从吕奇、周润发、张国荣开始，到黄秋生、吴启华、单立文都是，他们演的时候就是电影里面的那个人。
2003－06－09 12：23：59 俺是吃素的
是的，完全无我。也不讲究角色的低级高级了。我常想，如果连三级片都能拉下面子去演，还有什么角色不能演呢。
2003－06－08 21：27：28 心灵苦役
就像鲁迅说的，历史不过是相互砍来砍去的。
文化也是。
风水轮流转，不存在始终的大众和精英。
2003－06－08 21：29：09 心灵苦役
这是的。
我想不出大陆的演员谁能去演好。
表面上都受过系统的教育，要去揣摩角色，但总是自己。
2003－06－09 12：25：57 俺是吃素的
是的，最近看的文章就有提到过，曾经自以为是掌握在少数人手里的精英文化，今天却成了街头巷尾的热门话题，话语的主动权被大众夺走，于是开始失落和嘲弄。
2003－06－08 21：30：26 心灵苦役
精英一旦被纳入体系，就面临着被最广大的群众戏拟和消解的可能。
2003－06－09 12：27：42 俺是吃素的
舍不得自己。这辈子就不要想有出息了。太舍得自己，将自己整个人当成戏中人了也不行。刘若英据说演戏演到抑郁，值得吗。
2003－06－09 12：29：02 俺是吃素的
他们只能在很短暂的时间占领主动权。连博尔赫斯都不希奇了，不知道他们还有什么奇货可居：）
2003－06－08 21：32：26 心灵苦役
刘若英，她的出道和张艾嘉有关，可惜一直走小资路线，很难抽离角色，尝试不同风格的少，这一点比张J差得远了。
2003－06－08 21：33：44 心灵苦役
在博尔赫斯最稀奇的时候，我也不觉得有多么古怪，可能和我那时看禅有关，整天在猜哑谜。
2003－06－09 12：32：45 俺是吃素的
刘若英的表演有多好，我并不觉得。我曾看过她演的《征婚》，拍摄手法很新颖，但是女主角表情很单调，冥想、微笑、发呆，敷衍对方，然后躲在屋子里痛哭。因为她的征婚只是为了逃避那个她爱的人。而那个她爱也爱她的人，却没有可能和她结婚。
2003－06－08 21：38：18 心灵苦役
她是个小资嘛，真的是小，一贯的拘束于抒情诗般之中。我看过她的文章，她就和黄爱东西一样在自己的圈子里，视野不够开。但她的歌我很喜欢，有份舒适和从容的校园感觉。
2003－06－09 12：37：04 俺是吃素的
是的，而且她现在老了，我想是因为不开朗的缘故，眼角有鱼尾纹，有眼袋，怎么化妆也盖不住。
而且我觉得她一点也不象我想象中张爱玲的样子。
我在想如果叫张曼玉来演，一定更象。
我真是喜欢张曼玉喜欢透了，呵呵。
2003－06－08 21：42：01 心灵苦役
我也喜欢张曼玉极了，准备以后逐部写写她。
她才是真正能够演出各种不同层面人物的奇女子，在现实中又往往无助。
2003－06－09 12：40：12 俺是吃素的
《英雄》中她痛哭的样子真叫人怜爱。《阮玲玉》、《新龙门客栈》，那女人的种种风情。
2003－06－08 21：44：22 心灵苦役
她的好作品太多。
在《警察故事》中多纯情，真的不像是演戏。
2003－06－09 12：41：54 俺是吃素的
以前的片子，她显得有点儿土：）没办法，那时候都土。倒是现在看起来风韵万千。
2003－06－08 21：46：28 心灵苦役
土的自然啊。
在《不脱袜的人》里面，她演一个在风云激荡的六十年代的小明星的明星梦，丝丝入骨。《青蛇》中的妖媚，《阮玲玉》中的落寞，《新龙门客栈》中的风骚豪气，《旺角卡门》中从青涩到成熟（还有几部我分别写过），我最初喜欢的是她在《东邪西毒》中短暂的出场，真个是艳丽不可方物，她在那瞬间的容颜耀到我眼痛。
2003－06－09 12：45：11 俺是吃素的
这个没有印象了。前几天重看了《阿飞正传》，粤语版的。她在里面并不漂亮。她也是一个舍得自己的人。对角色从不挑剔。
2003－06－08 21：49：52 心灵苦役
香港演员谁要挑剔就要玩完了，在王家卫的作品里面很多人都要妥协的，屈从于他的构思，他那没有剧本的构思。
2003－06－09 12：48：04 俺是吃素的
导演能有这般地位，说明这个地区对电影的尊重。不象内地，演员都是大爷。
2003－06－08 21：53：06 心灵苦役
在电影摄制过程中，无论是导演第一，老板第一，监制第一，制片第一都正常，最不可取的就是这演员充大牌，除非是真正对表扬、市场和艺术、观众有切实想法的。
2003－06－09 12：50：37 俺是吃素的
我之前排过一个序。说是编剧第一，导演第二，演员第三。你认为如何？
2003－06－08 21：54：57 心灵苦役
在美国是这样的。
在香港是监制第一，导演第二，演员第三。
2003－06－09 12：52：44 俺是吃素的
不是。我是说一部好电影。是不是应该剧本第一重要，导演第二，演员第三？
2003－06－08 21：56：40 心灵苦役
具体而言，是这样的，剧本不好就很难想象了。
2003－06－09 12：53：43 俺是吃素的
不过现在导演好象都自己编剧本了。
2003－06－08 21：58：36 心灵苦役
专业编剧很少，因为报酬低。
大陆第六代的导演尤其喜欢插手编剧，因为他觉得自己应该掌控一切。
2003－06－09 12：56：22 俺是吃素的
我一般看到大陆片，就扭头的。
2003－06－08 22：00：07 心灵苦役
我也是的。
2003－06－09 12：57：20 俺是吃素的
我最近看了很多电影。但是懒得写。呵呵。
2003－06－08 22：01：10 心灵苦役
适当而写吧。
其实写多了也就没感觉了。
2003－06－09 12：58：48 俺是吃素的
是的。我觉得写得多，不见得是一件好事。反而会削弱激情。
2003－06－08 22：03：28 心灵苦役
我一般是写一段停一段，或者换一种文体，要不然一直激情燃烧就要出事了。
主要是我们从来不苟且。
2003－06－09 13：02：14 俺是吃素的
我估计酝酿十个主题，最终落纸成稿可能只有二三。就这样，我还嫌多了。
我很多时候写东西不怎么经大脑：）
2003－06－08 22：06：28 心灵苦役
词在意先，很正常的，这才是正常的写作。
(通过服务器中转)
2003－06－09 13：04：44 俺是吃素的
你打字速度不慢：）
2003－06－08 22：09：00 心灵苦役
真的吗？如果我疯狂起来，灵感来的快的话，还要快。
现在你猜，我同时和几个人聊。
2003－06－09 13：05：57 俺是吃素的
八个？
2003－06－08 22：09：38 心灵苦役
现在是五个，刚才是六个。
2003－06－09 13：07：33 俺是吃素的
呵呵。我现在不行了。可能是以前聊得多的缘故。现在除非有特别的事，一般都不聊了。
2003－06－08 22：11：24 心灵苦役
我真正聊天不超过五次。
2003－06－09 13：09：56 俺是吃素的
所以要痛快地聊：）
2003－06－08 22：13：50 心灵苦役
是的。
还是多写一些吧。
请出题。
2003－06－09 13：11：14 俺是吃素的
聊武侠？
2003－06－08 22：15：00 心灵苦役
好的。
2003－06－09 13：12：13 俺是吃素的
最喜欢金庸？我倒是最喜欢古龙。最近越来越看不起金庸了。
2003－06－08 22：17：02 心灵苦役
现在我都没有以前那么喜欢了，可能是看西方的现代思想太多的缘故，“武”和“侠”都是在现代社会没有多少生命力的东西。
但很是能满足我们的幻想。
2003－06－09 13：14：39 俺是吃素的
之前有篇文章说金庸的武侠是旧武士时代的翻版。说唐吉诃德之前的小说，都是讲一个人干掉九百九十九个人，自己毫发无损的。
2003－06－08 22：19：33 心灵苦役
对，就像游戏一样，如果主人公死掉了，一切都玩完。
无论是怎样的磨难读者都不怕，就和西游记一样都是故弄玄虚，但老金对中国古代的社会掌握的分寸够好。
2003－06－09 13：17：29 俺是吃素的
我喜欢古龙。觉得古龙更为至情至性。更加不虚伪。而且就悬念的构置来说，金庸不如他。
2003－06－08 22：21：38 心灵苦役
古龙的氛围很奇，很飘，很洒，但他的武林可信度较低，在我看来。
2003－06－09 13：19：51 俺是吃素的
你打算以后放多少时间在红袖？
2003－06－08 22：24：02 心灵苦役
每天100分钟或多一些。
我不包括下线之后的拍板等工作。
2003－06－09 13：23：31 俺是吃素的
没问题。
2003－06－08 22：27：04 心灵苦役
V
2003－06－09 13：24：24 俺是吃素的
呵呵。瞧你有天可聊开心的。
2003－06－08 22：28：08 心灵苦役
W
2003－06－09 13：25：31 俺是吃素的
：）六百块，别干了。到广东来混吧。怎么也不止六百：）而且D版碟大把：）
2003－06－08 22：29：35 心灵苦役
JJ在广东吗？
2003－06－09 13：27：53 俺是吃素的
是的。
2003－06－08 22：31：31 心灵苦役
我以为你在北京呢。
2003－06－09 13：29：07 俺是吃素的
那个资料瞎填的N
2003－06－08 22：32：44 心灵苦役
这样啊。
2003－06－08 22：33：27 心灵苦役
那你在网易注册是很早的，ABC很难得。
2003－06－09 13：31：33 俺是吃素的
哈哈。那个也是假的。哈哈。
2003－06－08 22：36：30 心灵苦役
不会吧。
2003－06－09 13：34：12 俺是吃素的
说实话，我很久没有加好友了，呵呵。
2003－06－08 22：38：09 心灵苦役
谢谢。
我的就不用说了。
2003－06－09 13：35：15 俺是吃素的
嗯。好的。六百块，你怎么花的，我怎么也想不通？
2003－06－08 22：38：54 心灵苦役
每个月，基本剩不下
2003－06－09 13：37：42 俺是吃素的
买碟花不少钱吧？
2003－06－08 22：41：46 心灵苦役
花不少，我最近买的少。
主要看以前的。
这儿租碟的水平太烂。
2003－06－09 13：40：58 俺是吃素的
都是租的呀？那能省点。
2003－06－08 22：44：51 心灵苦役
不是租的，我的意思是租片的地方基本没有我要看的片。
2003－06－09 13：42：50 俺是吃素的
广东这边好碟多。基本一有消息就有D版了。
2003－06－08 22：46：44 心灵苦役
我们这儿是文化外省嘛。
平时我都找不到人聊天。
2003－06－09 13：43：57 俺是吃素的
现在内地已经强多了。基本广东到内地，不过几天时间。
2003－06－08 22：48：55 心灵苦役
我很难找到台湾的片，欧洲的片，世界上的艺术片。
比如说黑泽明、库布里克都找不全，这儿的D商和看客都不认。
2003－06－09 13：46：06 俺是吃素的
那倒是。
2003－06－08 22：50：00 心灵苦役
所以我就害怕你问我外片。
我都看不到的多。
2003－06－09 13：47：27 俺是吃素的
对啦。你要是宽带，就可以在线看啦。我有几个好网址。呵呵。
021yin.com
2003－06－08 22：51：09 心灵苦役
等SARS过去吧。
2003－06－09 13：50：30 俺是吃素的
呵呵。
2003－06－08 22：54：40 心灵苦役
我看片要一个人的。
人多了看不进去。
除非是闹片大片。
2003－06－09 13：55：57 俺是吃素的
是的。我现在如果一边聊天一边看片就看不好。
2003－06－08 22：59：47 心灵苦役
我希望看出细微的地方，就一定要自己看。
2003－06－09 13：57：01 俺是吃素的
是的。一旦中断，就看不下去了。
2003－06－08 23：01：03 心灵苦役
持续的心情最重要，所以我一定不看电视里的电影。
2003－06－09 14：00：57 俺是吃素的
为什么？
2003－06－08 23：04：44 心灵苦役
删节的多，还要插广告。
2003－06－08 23：05：42 心灵苦役
画面也不行，色彩、景深、音乐都出不来效果。
2003－06－09 14：02：47 俺是吃素的
那倒是。不过我已经习惯了。香港台有很多好片。
2003－06－08 23：06：39 心灵苦役
早就听说香港台放电影了。
2003－06－09 14：04：25 俺是吃素的
还有很多很棒的电视剧。全是英文的。
2003－06－08 23：08：22 心灵苦役
我只能看三个频道。
中央1，山东，本地。
惨吧！
2003－06－09 14：05：54 俺是吃素的
呵呵。所以我才来广东呀。这时有最好的报纸，有最好的电视。有什么比生活在这样多彩的话语世界里更幸福的呢。
2003－06－08 23：10：06 心灵苦役
等我在现实中打出名堂之后吧。
我除了写字一无所长。
2003－06－09 14：08：00 俺是吃素的
这里需要写字的人。
2003－06－08 23：12：27 心灵苦役
阿猪和我说过。
我再想想。
我怕我的风格很难适应那里。
2003－06－09 14：10：55 俺是吃素的
哪个阿猪？
2003－06－08 23：14：31 心灵苦役
苹果猪，网易的，也在广州－－前面提到的“歌词秀”的申请人就是他。
2003－06－09 14：11：33 俺是吃素的
哦。不认识。
2003－06－08 23：15：30 心灵苦役
我和老七共同的朋友。
2003－06－09 14：12：28 俺是吃素的
老七似乎不爱说话：）
2003－06－08 23：16：13 心灵苦役
有时候。
他今天和我说：
他好烦恼。
2003－06－09 14：13：20 俺是吃素的
烦恼啥？
2003－06－08 23：16：51 心灵苦役
不知道。
2003－06－09 14：13：50 俺是吃素的
哦。
2003－06－08 23：18：13 心灵苦役
其实有烦恼很正常。
2003－06－09 14：15：37 俺是吃素的
说得也是。
2003－06－08 23：20：06 心灵苦役
我和他讨论了红袖的在保持水准的情况下商业化的问题。
以及编辑的酬劳问题。
2003－06－09 14：17：58 俺是吃素的
现在红袖只有支出没有收入。暂时谈不到这一点吧。
2003－06－08 23：23：14 心灵苦役
所以一定要抓住机遇打出去。
榕树下的稿件很多很臭的说。
一定要和出版社联系。
给优秀的ID出书，或给专题，估计绝大多数不会计较稿酬。
这或许就是红袖资金的来源，这样一来进入良性循环就好办了。
2003－06－09 14：20：27 俺是吃素的
到时候你给具体出出主意吧。这方面我不在行。
2003－06－08 23：24：45 心灵苦役
我和老七一直在讨论这事情。
2003－06－09 14：21：59 俺是吃素的
嗯。先别讨论这个，帮我们想想周庆的事，到时候去网易打打广告如何？
2003－06－08 23：27：01 心灵苦役
在网易的论坛上的话。
以我和老七的号召力估计没问题。
但可能一窝蜂的跑去一些人。
2003－06－09 14：24：28 俺是吃素的
呵呵。先帮我想想周庆怎么弄吧。明早要早起，不陪你聊了：）
这个访谈的内容由你来整理吧，如何？
2003－06－08 23：28：26 心灵苦役
我可能会替你加一些问题，可以吗？
周庆在什么时候开始？
2003－06－09 14：26：06 俺是吃素的
可以的。没问题。不过关于访问我的那段，删掉吧。有些不和谐。
十五号之前出方案。二十号到八月二十号。
2003－06－08 23：30：06 心灵苦役
好的。
你们已经有些创意了吧。
我和老七再商议吧。
2003－06－09 14：28：04 俺是吃素的
我的所谓的“创意”在论坛的会议记录里。你帮我充实一下。
2003－06－08 23：31：41 心灵苦役
我现在进不去了。
2003－06－09 14：28：40 俺是吃素的
？可能网络的问题。
2003－06－08 23：32：09 心灵苦役
也可能。
2003－06－09 14：29：11 俺是吃素的
我下了。实在熬不住了呵呵。88
2003－06－08 23：32：33 心灵苦役
改天我再访问你。
纯文学和电影的。
2003－06－08 23：32：46 心灵苦役
88
2003－06－09 14：29：33 俺是吃素的
好吧。
2003－06－08 23：33：01 心灵苦役
JJ，再见。
2003－06－09 14：29：53 俺是吃素的
再见。